Οι θεσμοί δεν εκδημοκρατίζονται,αλλάζουν
Δημοσιευμένο από FILELEYTHEROS_154 στην κατηγορία forum.politikoblog.gr, παρακράτος, πολιτική, τρομοκρατία, tags: διαδηλώσεις, ειδικοί φρουροί, ΜΑΤ, Μιχάλης Καλτεζάς
photo by karpidis
Οργή, αγανάκτηση, μίσος και μανία είναι τα αισθήματα των τελευταίων εβδομάδων.
Μάλλον είμαι εκτός πραγματικότητας γιατί τις τελευταίες εβδομάδες αισθάνομαι μία ανία και βαριεστημάρα.
Ανία και βαριεστημάρα γιατί όλα αυτά που έγιναν και που ειπώθηκαν επαναλαμβάνονται με βαρετή ακρίβεια και έχω την κατάρα να έχω καλή μνήμη. Από τον φόνο του Καλτεζά, στο κάψιμο του άγνωστου στρατιώτη, στις κινητοποιήσεις για τα πανεπιστήμια, στα επεισόδια με τους χρυσαυγίτες, οι μέν θα εστιάσουν και θα στηλιτεύσουν την αστυνομική δράση, παρουσία και το δεξιό παρακράτος και οι δέ θα καταδικάσουν το αριστερό παρακράτος και τους πάσης φύσεως ταραξίες που θα τα σπάσουν.
Ανία και βαριεστημάρα από τις πάσης φύσεως διαμαρτυρίες και αναλύσεις, χωρίς καμία πρόταση και σκέψη για το πώς θα λυθούν τα βαθύτερα προβλήματα που πηγάζουν από το πρόσφατο περιστατικό φόνου ενός πολίτη από όργανο της τάξης.
Ανία και βαριεστημάρα τέλος, από τα γενικόλογα ευχολόγια που κατατίθενται ώς προτάσεις όταν αυτές τελικά αρθρώνονται. Τι σημαίνει ‘να αναμορφωθεί η αστυνομία’; Τί σημαίνει να ‘επιβληθεί η τάξη και να εφαρμοστεί ο νόμος;’ Ποιος δεν θέλει ‘τον εκδημοκρατισμό των θεσμών‘. Πώς θα γίνουν όλα αυτά; Πιστεύω ότι το πρόβλημα με τον φόνο δεν θα λυθεί ακόμα και άν βάλουν τον ειδικό φρουρό φυλακή. Χρειάζονται και συστημικές αλλαγές.
Εδώ και μερικές μέρες κατέθεσα τις δικές μου προτάσεις που επαναλαμβάνω εδώ, ακριβώς επειδή έχω βαρεθεί την προβλεψιμότητα με την οποία εκτυλίσσονται τα γεγονότα.
1. Κατάργηση των ΜΑΤ και ‘των ειδικών φρουρών’ και οποιονδήποτε άλλων παρα-αστυνομικών δυνάμεων. Είναι ένας θεσμός τόσο φθαρμένος που δεν έχει κανέναν σεβασμό από κανένα, και τελικά δεν είναι και αποτελεσματικός.
2. Κατάργηση της οπλοχρησίας των αστυνομικών.
Οι αστυνομικοί θα έχουν όλα τα κατάλληλα εργαλεία για να αμυνθούν και να προστατευτούν, αλεξίσφαιρα γιλέκα, γνώση πολεμικών τεχνών, εργαλεία εύκολης και άμεσης επικοινωνίας, αντε μέχρι και γκλομπ ή τεηζερ επαφής.3. Μόνο επίλεκτες ομάδες θα έχουν δικαίωμα οπλοχρησίας και για να φτάσεις εκεί θα πρέπει να περνάς συγκεκριμένα τέστ (από ψυχολογικά μέχρι ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων). Θα καλούνται μόνο σε περίπτωση που υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι συγκεκριμένοι εγκληματίες μπορεί να οπλοφορούν
4. Αναμόρφωση του δικαστικού πλαισίου προστασίας μαρτύρων ώστε να μπορεί ο αυτόπτης μάρτυρας να αισθάνεται ασφάλεια όταν καταθέτει στο δικαστήριο ενάντια σε εκπροσώπους της εξουσίας. Επειδή αυτόπτες μάρτυρες (ή μη) μίλησαν στα κανάλια δεν σημαίνει ότι οι μαρτυρίες τους θα σταθούν και στο δικαστήριο
5. Ανάληψη του υλικού των βιντεοκαμερών σε δημοσίους από την Αρχή Προστασίας προσωπικών Δεδομένων ή οποιονδήποτε άλλο θεσμό που οι Έλληνες θα θεωρήσουν άφθαρτο (ας είναι και η Ευρωπαϊκή Ένωση, ή υπηρεσία που θα υπάγεται στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων). Τότε θα μπορέσουν να τοποθετηθούν οι κάμερες σε περισσότερους δημόσιους χώρους και τότε και ο αναρχικός και ο αστυνομικός θα ξέρουν ότι θα υπάρχουν ακράδαντα ντοκουμέντα για τις παρανομίες που θα κάνουν.
Με αίτηση του δικαστηρίου το υλικό αυτό θα είναι διαθέσιμο για συγκεκριμένες υποθέσεις.
Μιλάμε πάντα για δημόσιους χώρους.6. Εκπαίδευση των ίδιων των αστυνομικών στον χειρισμό καταστάσεων εκτάκτου ανάγκης, και πλήθους με εχθρικές προθέσεις .
Δηλαδή να μην υπάρχουν ξεχωριστές ομάδες για τον χειρισμό του πλήθους. Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζει ο πολίτης ότι ο αστυνομικός που γνωρίζει στην γειτονιά θα είναι αυτός που θα τον προστατέψει απέναντι σε κάποιον καταστροφικό όχλο.
Εδώ παίζουν ρόλο και οι αριθμοί. Η ισχυρή αστυνομική (αλλά πάντα άοπλη) δύναμη που σχεδόν θα συναγωνίζεται τον αριθμό των διαδηλωτών (στο μέτρο του δυνατού) είναι το κλειδί για να τελειώνουν τα επεισόδια πρίν αρχίσουν. Σε κάποιες από τις πρόσφατες διαδηλώσεις ‘αντιπαγκοσμιοποιημένων’ στο Λονδίνο, 3000 αστυνομικοί, αντιμετώπισαν 5000 διαδηλωτές. Οι διαδηλωτές κατάφεραν να σπάσουν τις βιτρίνες ενός μόνο μαγαζιού (ειρωνικά του John Lewis του μόνου απο τα μεγάλα καταστήματα που οι εργαζόμενοι έχουν συμμετοχή στην διοίκηση και στα κέρδη)
Τα παραπάνω δεν λύνουν καθολικά το πρόβλημα. Αν θέλει ο Αστυνομικός μπορεί να σκοτώσει και με το γκλόμπ. Αλλά τουλάχιστον περιορίζει τις πιθανότητες για περιστατικά σαν και αυτά. Και όσο και παράξενο και αν φαίνεται οι βιντεοκάμερες στους δημόσιους χώρους που τόσο έχουν κατηγορηθεί μπορούν να αποτελέσουν σημαντικότατο εργαλείο εναντίον της αστυνομικής αυθαιρεσίας και φυσικά των εγκληματικών στοιχείων που καίνε και καταστρέφουν.
Άρθρα (RSS)
karpidis,
μπορεί να είσαι και ο μοναδικός αριστερός που υποστηρίζει τα μέτρα αυτά, τα οποία εκ πρώτης όψης ακούγονται πολύ λογικά.
Θα προσέθετα και την αναμόρφωση του ποινικού δικαίου, αναφορικά με αυτούς οι οποίοι σπάνε και καταστρέφουν εν ώρα διαδήλωσης ή πορείας. Η πραγματική αποτροπή από τέτοιες πράξεις πρέπει να έρχεται μέσα από τις απειλούμενες ποινές και όχι από το αν οπλοφορούν ή όχι οι αστυνομικοί.
ΦΙΛΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΤΡΑ… ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΜΕ… Κ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ Η ΒΙΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΟΜΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΥΓΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ… ΚΑΙ ΑΠΟ Ο,ΤΙ ΒΛΕΠΕΙΣ.. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΛΥΣΗ… ΚΑΙ ΒΙΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΒΙΤΡΙΝΩΝ ΜΙΚΡΟΜΕΣΕΩΝ… ΕΝΝΟΩ ΤΗΝ ΒΙΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΟΡΓΑΝΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ… ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ… ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΕΞΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΕΝΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ… ΓΙΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ… ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΑ…. (Π.Χ. ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ) ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΑΣ….
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΜΕΡΕΣ… ΙΣΩΣ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΕΝΑ ΠΟΣΟΣΤΟ… ΑΛΛΑ ΣΚΕΨΟΥ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΥΛΙΚΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ… ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΑΡΝΗΤΙΚΟ…
κοπυ πειστ απο προηγουμενο σχολιο στο σχετικο με τον γρηγοροπουλο αρθρο
1)προειδοποιηση με καποιο ηχητικο/φωτεινο σημα ΟΧΙ με το οπλο αφου ολο καπου κανουν γκελλα οι σφαιρεσ και εντελως τυχαια παντα υπαρχει ΝΕΚΡΟ θυμα..Ας εξοπλιστουν και με δευτερο οπλο που θα φερει φωτοβολιδες η πλαστικες σφαιρες
2)οπλα ακινητοποιησης..πχ απο κοντα σπρει,γκλομπ απο μεση αποσταση τειζερ(αυτα στις ταινιες με τα ηλεκτροδια),η χειροβομνιδες κροτου λαμψης
3)ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ Ο ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΣ ΑΠΕΙΛΕΙΤΑΙ ΑΜΕΣΑ Η ΔΕΧΤΕΙ ΠΥΡΑ Η Ο ΥΠΟΠΤΟΣ ΟΠΛΟΦΟΡΕΙ Η ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΠΡΑΧΘΕΙ ΔΙΑΠΙΣΤΩΜΕΝΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΕΝΟΧΟΣ ΤΡΑΠΗΚΕ ΣΕ ΦΥΓΗ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΟΥ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΩΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΑΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ πχ τον τρελλαρα στη σαντορινη μαλλον θα πρεπε να τον πυροβολησουν εξαρχης και δε θα διαμαρτυροταν και κανεις για παραβιαση δικαιωματων
οσο ανοιχτομυαλοι κιαν ειμαστε πιστευω ολοι κατα καποιο τροπο ανακουφιστηκαμε οταν “”αυτοκτονησαν”” ο βουλγαρος ψυχοπαθης φυγας/φονιας αστυνομικου ο αλλος που ειχε ανατιναξει εκεινη την κοπελλιτσα εν μεσω καταστασης ομηριας και καλα μετα “απεβιωσε” στο νοσοκομειο απο τραυματα,οταν αυτοκτονησε ο παιδεραστης δουρης με την ανοχη παντα των δεσμοφυλακων κτλ κτλ
τι να πω;;ειναι απτις πιο αχαρες δουλειες..επικινδυνη,κακοπληρωμενη,μισητη απο ολους αλλα και με τισ υψηλοτερες προσδοκιες…σιγουρα πρεπει να μπουν μετρα που να περιοριζουν τις πρακτικες φαρ ουεστ αλλα και απτην αλλη οποτε μας συμβει κατι ξεχναμε τον “κωλομπατσο” και ψαχνουμε εντρομοι την αστυνομια
καποιος “mixalhs” που δηλωνει αστυνομικος ειχε τοτε πει πως το βλεπει απτη μερια του…ειχε και καποιο δικιο υποστηριζωντας οτι ο αστυνομικος ειναι παντα καποια δευτερολεπτα πισω απτον υποπτο σε θεμα δρασης/αντιδρασης και οτι βγαινει αυτοματα οτι εχει μαθει στην εκπαιδευση αλλα του εφερα σαν παραδειγμα το φονο του νεαρου στην αμερικη την πρωτοχρονια και παρεθεσα και το αντιστοιχο λινκ…ειναι στο you tube υπο τον τιτλο bart shooting
και ας μην υπαρχει δολος,μεχρι ποτε η ανικανοτητα και η ηλιθιοτητα καποιων που θεσμοθετημενα οπλοφορουν θα κοστιζει ανθρωπινες ζωες;;;ακομα και αν “δεν το ηθελε” πως μπορει να αποζημειωσει;;τι τιμωρια θα εχει(αν θα εχει,που σιγα μην εχει…ηταν “ατυχημα” αλλωστ
Karpdidis,
Φαντάζομαι έχεις υπόψιν σου οτι ένας πολιτικός χώρος ο ΣΥΡΙΖΑ υποστήριξε μόνος και εφαγε την ανάλογη λάσπη απο την συντήρηση (ΛΑΟΣ ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΚΚΕ) οτι πρέπει να καταργηθούν τα ΜΑΤ και η οπλοχρησία των αστυνομικών. Πολύ χαίρομαι που υπάρχουν ανθρωποι που σκέφτονται λογικά. Για το μέτρο των καμερών δεν θα συμφωνήσουμε. Κατανοώ την λογική σου αλλά η βία δεν καταπολεμάται με μια μπιγκ-μπραδερ αντίληψη. Αντιθέτως αναπαράγεται….
Κατ’αρχήν αν προσέξετε το άρθρο δεν είναι του Καρπίδη, είναι δικό μου
Γ.Μ.
Το έχω υπ’οψη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε αυτές τις προτάσεις όμως, κάτι που δεν ανέφερα στο κείμενο είναι ότι ενώ δεν μπορώ να βεβαιώσω την πρωτοτυπία της πρότασης για τον αφοπλισμό της αστυνομίας, μπορώ να βεβαιώσω (και ελπίζω ο Καρπίδης θα το επαληθεύσει) ότι την πρόταση για την κατάργηση των ΜΑΤ την είχα κάνει πέρυσι το καλοκαίρι με τα επισόδεια με τους Χρυσαυγίτες.
Τώρα η λάσπη γυρνά πάντα σε αυτόν που την στέλνει.Δεν με νοιάζει ποιος καταδικάζει τις προτάσεις αρκεί να έχουν επιχειρήματα.
Το πρόβλημα με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι πρότειναι απλώς και μόνο αυτά, την κατάργηση των ΜΑΤ και τον αφοπλισμό της αστυνομίας.
Καμία πρόταση δεν είδα για την ασφάλεια των αστυνομικών, τον αριθμό τους και το πώς θα διαφυλαχθεί η Δημόσια Τάξη.
Το θέμα των καμερών πρέπει να το δούμε αμφίδρομα. Δεν είναι μόνο εμείς που μπορούμε να είμαστε οι ‘στόχοι’ των καμερών, μπορούν να είναι και οι αστυνομικοί, και οι κουκουλοφόροι.
Καταλαβαίνω τις επιφυλάξεις αλλά ένα τέτοιο μέτρο μπορεί να αποβεί αποτελεσματικό, αλλά μόνο αν υπάρξει ευρύ συναίνεση για το ποιός θα έχει πρόσβαση στο υλικό. Αυτή την στιγμή δέχομαι ότι δεν υπάρχει θεσμός στην Ελλάδα που θα μπορούσε να θεωρηθεί υπεράνω υποψίας για να χειριστεί αυτόν τον σκοπό.
GziAs
Και οι φωτογραφίες αλλοιώνονται, και τα βίντεο και οι ηχογραφήσεις. Γι’αυτό και λέμε ότι ο οργανισμός που θα αναλάβει το υλικό θα πρέπει να είναι μακριά απο συμφέροντα (όσο μακριά γίνεται)
Λέο
Οι ποινές όσο εξοντωτικές και αν γίνουν δεν σταματάνε το έγκλημα. Το σημαντικό δεν είναι να είναι οι ποινές αυστηρές, αλλά να υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία για οποιονδήποτε παρανομεί. Να μην ξεφεύγει επειδή δεν υπάρχουν στοιχεία.
Το πρόβλημα των επεισοδίων κατα την γνώμη μου μπορεί να λυθεί με μεθοδικότητα και προσοχή. Και πρέπει να επισημάνω ότι οι αριθμοί είναι κλειδί σε αυτό.
Ενα πράγμα που πολλές φορές περνά απαρατήρητο στα επεισόδια είναι το πόσο λίγοι είναι τα ΜΑΤ. Μάλλον λόγω κόστους, μάλλον λόγω δημοσιουπαλληλικής νοοτροπίας, όταν γίνονται επεισόδια, αποσύρονται οι αστυνομικοί, και αναλαμβάνουν τα ΜΑΤ που είναι τόσο λίγοι, και δείχνουν ότι περισσότερο προσέχουν τους εαυτούς τους παρά ότι κυνηγάνε τους κουκουλοφόρους. Ποιός μπορεί να εμπιστευτεί κάποιον του οποίου δεν μπορείς να δείς κάν το πρόσωπο του επειδή φορά μία τερατόμορφη μάσκα….
Το κλειδί είναι πολυάριθμη αστυνομία, στοχευμένες συλλήψεις και τιμωρίες με αδιάσειστα στοιχεία και ξεκάθαρες διαδικασίες. Ακόμα και με ξένους δικαστές αν έχουμε χάσει πάσα εμπιστοσύνη στην Ελληνική Δικαιοσύνη
Fileleythere me sygxwreis poli pou berdepsa to onoma… me paresyre o leo. Kat arxin na sou pw oti oso ki an sou fainetai paralogo i protasi pou kaneis (kanoume) peri afoplismou tis astynomias einai metro prostasias tis taytoxrona. Apla thelw na sou pw oti se opoies diadilwseis i astynomia eixe enan diakritiko rolo den anoixe routhouni. Oson afora stis protaseis tou Syriza profanws kai perilamvanoun metra prostasias tis astynomias kai sympiptoun polles fores me protaseis tis POASY (syndikalistikou organou twn astynomikwn). Thelw na pw episis otu o Syriza stirixe kai stirizei ebrakta ta aitimata tou syndikalistikou kinimatos twn astynomikwn. Se kapoia pragmata omws tha synexisoume na diafwnoume. oi kameres kai ta mikrofwna nai borei na prostatepsoun ton politi. oxi omws oi kameres stous dromous kai stous dimosious xwrous. oi kameres kai ta mikrofwna twn dimosiografwn pou tha travixoun oxi ti mia zardiniera alla tis ekatodades viaies praxeis twn astynomikwn organwn se oles tis diadilwseis. Den einai katholou memonomena peristatika. Einai viwma pollwn diadilwtwn i aprokliti via tis astynomias panw tous. Opoiosdipote rwtisei enan apo aytous einai se thesi na tou perigrapsei arketa peristatika pou eide me ta matia tou i viwse o idios….
Sygnwmi pou epanerxomai. Den exei kamia simasiai prwtotypia twn protasewn oute i parelthodologia. Enas anthrwpos einai eleythero pneyma kai borei me tis protaseis tou na ypervei akoma kai tin sylogiki dianoisi enos i pollwn kommatwn. Gia ayto kai xairomai na syzitaw tis protaseis sou thewrodas tis apolytws dikes sou. Apla episimainw oti kai mia toulaxiston sylogikotita tis edasei sto politiko tis sxedio. Eidika oswn afora ston afoplismo twn MAT ypirxe protasi kai tou KKE. Malista synexizei na yparxei sto teleytaio synedrio tis KNE. Lew omws ypirxe giati to komma ayto apofasise na allaxei grammi pros to poli sydiritikotero kai na ftasei na pei ston rizospasti (adigrafw apo ton io):
Το κείμενο ολοκληρώνεται με την απάντηση του κ. Μαΐλη σε σχετικό πολιτικό αίτημα που έχει θέσει ο ΣΥΡΙΖΑ: «Είναι λοιπόν γραφικό το σύνθημα “να αφοπλιστεί η Αστυνομία”, ενώ πέρα από ουτοπικό είναι και αποπροσανατολιστικό το “να διαλυθούν τα ΜΑΤ”. Και να διαλύονταν, κάτι άλλο θα ερχόταν στη θέση τους, πέρα από αυτά που θα απέμεναν, όσο η εξουσία της πλουτοκρατίας παραμένει». Εδώ γίνεται σαφές ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια πραγματική πολιτική μετατόπιση του ΚΚΕ. Γιατί το αίτημα «να διαλυθούν τα ΜΑΤ» ήταν πάγιο δικό του σύνθημα σε όλη τη μεταπολιτευτική περίοδο. Μάλιστα, μέχρι πριν από λίγα χρόνια το ΚΚΕ περηφανευόταν ότι είναι «το μοναδικό κόμμα που ζητάει την κατάργηση των ΜΑΤ, γιατί είναι σταθερά υπέρ του αναπροσανατολισμού των αστυνομικών δυνάμεων στη δίωξη του εγκλήματος» («Ριζοσπάστης», 24/2/1999).
Το αίτημα αυτό το βρίσκουμε στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΚΚΕ το 1993 (σελ. 21), ενώ στην κομματική εφημερίδα υπάρχουν πάμπολλες αναφορές ηγετικών στελεχών του ΚΚΕ, αλλά και κομματικών οργάνων στην ανάγκη να διαλυθούν τα ΜΑΤ: ανακοίνωση της Κ.Ε. του ΚΚΕ (8/1/1997), δήλωση του μέλους της Κ.Ε. Γιάννη Νάκη (8/6/97), δήλωση του βουλευτή Αχιλλέα Κανταρτζή (10/7/1997), δήλωση στη Βουλή (25/7/1997), δήλωση του βουλευτή Στρατή Κόρακα (10/1/1998), απόφαση ειδικής ημερίδας (27/1/2000), Θέσεις για το 8ο Συνέδριο της ΚΝΕ (2/9/2001). Τι συνέβη και τώρα ο κ. Μαΐλης θεωρεί «γραφικό» αυτό το προγραμματικό αίτημα του κόμματός του;
Ayta gia na deis kaneis oti den exei noima na prosfeygeis se apsimaxia tou poios eipe prwtos ti afou pros agra sydiritikwn psifwn orismenoi einai ikanoi na katageiloun ta idia tous ta aitimata.
Opws leei ki o poihtis:
to thema einai twra ti les…
kai ayta pou les esy fileleythere kinoudai kata ti gnwmi mou se mia proodeytiki kateythinsi oswn afora stin anadiorganwsi kai twn ek vathrwn ekdimokratismo tis astynomias.
ασχετο με την αναρτηση αλλα παντα σχετικο οσον αφορα την νοοτροποια καποιων θεσμικων προσωπων και οργανισμων…
http://www.tvxs.gr/v4698
Υποχρεώσεις δεν μου επιτρέπουν να παρακολουθώ και να απαντώ τακτικά στο φόρουμ, όμως το θέμα δεν έχει κλείσει απλώς και μόνο επειδή έχει φύγει απο την επικαιρότητα.
Γ.Μ.
Δεν προσφεύγω σε καμία αψιμαχία για την ‘πρωτοτυπία’ της πρότασης, απλώς μία παρατήρηση έκανα, δεν διεκδικώ δάφνες πρωτοτυπίας απλώς να ξεκαθαρίσω ότι σε σχέση τουλάχιστον με την πρόταση Τσίπρα την είχα κάνει νωρίτερα. Δεν γνώριζα την πρόταση του ΚΚΕ. Κάτι πάντως λέει για το ΚΚΕ ότι η πρόταση αυτή αποσύρθηκε από το πρόγραμμα του.
Το ότι ο Συριζα υποστηρίζει τις προτάσεις του συνδικαλιστικού οργάνου των αστυνομικών δεν τις κάνει αυτομάτως και σωστές.
Ο αφοπλισμός της αστυνομίας δεν είναι μια εύκολη πρόταση. Δεν εξαντλείται ούτε στην αύξηση του αριθμού των αστυνομικών ούτε στα αλεξίσφαιρα γιλέκα. Προϋποθέτει ότι ο αστυνομικός θα διατηρείται σε καλή φυσική κατάσταση, και θα έχει από καλή έως άριστη γνώση τεχνικών αυτοάμυνας ώστε να μπορεί να αντιμετωπίσει και μόνος του ακόμα ολιγάριθμη ομάδα ατόμων με εχθρικές προθέσεις, πολλές φορές οπλισμένες με ξύλα και πέτρες.
Αυτό σημαίνει ότι μετά την βάρδια του ο αστυνομικός θα πρέπει να ρίχνει και δύο ώρες στο γυμναστήριο, δεν θα κάθεται, θα πρέπει να γνωρίζει πώς να ακινητοποιεί χωρίς να χτυπά επιθετικά, να γνωρίζει σε βάθος τον νόμο ώστε όταν κάνει σύλληψη να μην υπάρχουν νομικά κενά που θα καταλήγουν στην αθώωση των ενόχων.
Δεν γνωρίζω κατά πόσο το συνδικαλιστικό όργανο των αστυνομικών έχει κάνει προτάσεις που μαζί με τον αφοπλισμό της αστυνομίας, έχουν κάνει και προτάσεις για επέκταση των ωρών υπηρεσίας τους και την διαρκή και σε βάθος εκπαίδευση τους.
Για τις κάμερες, οι κάμερες και τα μικρόφωνα των δημοσιογράφων δεν μπορούν να είναι παντού, ούτε καν και οι δημόσιες κάμερες μπορούν να τα πιάσουν όλα.
Αλλά ζούμε σε μία εποχή που ο καθένας από εμάς έχει μία κάμερα. Δεν μιλώ μόνο για κάμερες από το κράτος (πού όπως πάντα προϋποθέτει τον χειρισμό του υλικού από έναν αδιάφθορο φορέα) και οι κάμερες των πολιτών μπορούν να παίξουν αυτόν τον ρόλο. Το ζητούμενο είναι πώς θα υπάρχουν αδιάσειστα και αναμφισβήτητα στοιχεία, που θα στέκονται στο δικαστήριο. Ετσι ώστε ούτε να αθωωθεί ο Κορκονέας αν είναι ένοχος, αλλά και θα καταδικάζονται, οι αλήτες που καίνε και σπάνε αυτοκίνητα και καταστήματα.
Αυτήν την στιγμή στα δικαστήρια δεν υπάρχουν τα στοιχεία που δεν θα επιδέχονται αμφισβήτησης. Πέρα από το πολύπλοκο νομικό καθεστώς που βγάζει λάδι τον καθένα (και τον Κορκονέα και τους ανεγκέφαλους), τα δικαστήρια παίρνουν αποφάσεις με βάση, το τι θα πει η αστυνομία που γνωρίζει καλά αυτό το παιχνίδι της παρουσίασης της πλευράς της στις δικαστικές υποθέσεις, και το τι θα αναφέρουν, αν υπάρχουν οι αυτόπτες μάρτυρες.
Στην δέ περίπτωση των ανεγκέφαλων όποτε τους πιάνουν, έχουμε το καθεστώς τρομοκράτησης των δικαστηρίων, και το βάπτισμα των κουκουλοφόρων σε ‘αγωνιστές φοιτητές’. Κανείς δεν ξέρει τι ακριβώς έχει γίνει, ποίος έριξε μολότωφ, ποίος έβρισε τον αστυνομικό, αν ο αστυνομικός χτύπησε εν ψυχρώ και αδικαιολόγητα. Αν μπορείς να μου βρεις τρόπο που θα μπορέσει να οδηγήσει τα δικαστήρια σε αποφάσεις που όλος ο κόσμος θα καταλάβει τι έχει γίνει, είμαι πρόθυμος να το ακούσω.
Γνωρίζω ότι οπτικοακουστικό υλικό μπορεί να ανασκευαστεί, αλλά αυτό είναι κάτι που μπορούν να κρίνουν ειδικοί και που με πολλές πηγές λήψης, δηλαδή όταν έχει πολλές κάμερες (δημόσιες, δημοσιογραφικές ή από ιδιώτες), είναι πολύ δύσκολο να γίνει.
Τέλος θα πρότεινα να αφήσουμε τα περί ‘προοδευτικότητας’ και ‘συντηρητισμού’ των προτάσεων και της στάσης γενικά. Η ‘προοδευτικότητα’ έχει κακοποιηθεί πάρα πολύ στις μέρες μας. Το ξέρω ότι το λες για καλό, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι θα πρέπει να υπάρχει κάποια αυθεντία που να κρίνει τι είναι προοδευτικό και τι όχι.
Ας εστιάσουμε στα επιχειρήματα και στις προτάσεις.
Φιλοι,
Ειναι ντροπη και αισχος να μιλαμε για προσπαθεισ καταστολης της τρομοκρατιας στν Ελλαδα απο την στιγμη που εμεις οι φορολογουμενοι την χρηματοδοτουμε…\
Παλι εχασε οπλα ο στρατος και ο αρχηγος ΓΕΣ πεταει αετο… ο κ. Βουλγαρης για μια ακομα φορα κρυβεται και μεταθετει αλλου τις ευθηνες… Δεν καταλαβαινει οτι η ανικανοτητα του σκοτωνει αθωους…Ερχονται κρισεις… Διωξτε τον ειναι επικυνδινος…
geia sas pedia…..patisa tixea sto google gia ena politiko forum k mpika edw me skopo na pw anoixta sto internet tis idees mou kai na dw ti apixish exoun
giati sto mialo mou exw na asxolithw sobara me thn politikh kathws me endiaferei poli to mellon tou topou mou….eixa thn eukeria na figw apo auto t mpourdelo pou exoun ftiaksei auta ta 300 koustoumata katharmata kai na paw se alli xwra….alla to ksanaskeftika kai eipa oti tha katsw edw kai tha agwnistw gia to mellon ths xwras mou kai gia to mellon twn anthrwpwn pou zoun sthn Ellada!
grafw me skopo opws eipa na pw dhmosia tis idees mou kai na akousw apopseis!thelw na asxolithw me thn politikh kai na idrisw to diko mou komma!
pisteuw pws zoume se ‘’skoteines” epoxes kai eidika edw sthn Ellada kathws h diafthora therizei k eimaste sto egw k oxi sto emeis….
an iparxei ena monopati p prepei na badizoume emeis apexoume 1000 milia makria….kai gia na epanelthoume esw tn eksis apopsh….
to idaniko politeuma p mporei na mas ofelisei auth thn stigmh einai opws to apokalw o nomos twn 5 daktilwn…..
an to politeuma apoteleitai apo 5 daktila tote auta pisteuw oti prepei na einai ta 2 dhmokratia….gt opws eixe pei k o Aristotelhs to idaniko politeuma p onomase kai ”politeia” prepei OPWSDHPOTE na exei mia DOSH dhmokratias….2 fasistika kai ena makiabelistiko!
to kserw pws akougomai neonazi i kati tetoio!alla oxi….pisteuw oti o sindiasmos autwn twn 3 se oti kalitero exoun na mas prosfetoun mporoun na mas boithisoun se otidhpote! skopos einai mas dhmiourgithei mia telia koinwnia kai opoios antidra me tropo pou na epireazei ammesa k emmesa to koinwniko sinolo na thewrite apo monos tou….san fisiko apotelesma…..exthros ths dhmokratias kai ths koinwnikhs eirhnhs kai sinoxhs!
xrisimpipoiw ton fasismo ws metro gia na thesw kapoia oria….fragmata sta opoia tha prepei na badizoun oi polites gia na pataksoume….i mallon na katastrepsoume thn diafthora….gia na ginei opoiadhpote proodos se kapion tomea arxika ofeiloume na ”eksagnisoume” tous idious tous polites…
na apokthsoun pisth k simpathia gia thn idia tn kedrikh eksousia i opoia tha steketai panta dipla sto lao…..kai tha isxiei o fasimos kai o makiabelismos me basikh proypothesi ta simferonta tou laou…thn koinwnikh eirhnh kai sinoxh!!
auta einai liga logia gia na kanw mia eisagwgh….euxaristw!
THA THELA PARA POLI NA AKOUSW TIS APOPSEIS SAS….AN THELETE STILTE MOU STHN DIEUTHINSI greekes_trooper@hotmail.com
Αγαπητέ Χρήστο, μερικές απόψεις πάνω στις απόψεις σου
1. Για να κάνει κόμμα χρειάζεσαι αρκετά χρήματα, αρκετό χρόνο και αρκετή όρεξη. Αν δεν έχεις κάποιο από τα τρία, η κίνηση δεν προχωρά, όσο καλές ιδέες και αν έχεις.
2. Δεν χρειάζεται να ανακατεύουμε τον φασισμό στην ‘συνταγή’. Αυτό που πιστεύω μπορεί να σε καλύψει είναι ο όρος ‘θεσμοί’. Δικαιοσύνη, Τοπική Αυτοδιοίκηση, Υπηρεσίες προστασίας του περιβάλλοντος, Αστυνομία (όπως το θέμα μας), Εταιρεία προστασίας προσωπικών δεδομένων, πρέπει να λειτουργούν και να ελέγχουν αμερόληπτα και αυστηρά χωρίς αρνητικές ή θετικές διακρίσεις
3. Πρέπει να σκεφτείς σοβαρά, ποίος θα είναι αυτός που θα κρίνει ‘τον εξαγνισμό των πολιτών’, το πότε κάποιος πολίτης έχει ξεπεράσει τα φράγματα, το πότε κάποιος επηρεάζει το κοινωνικό σύνολο και συνοχή.
Τα παραπάνω είναι αποιδεολογικοποιημένα. Είτε είσαι κοντά στον σοσιαλισμό, τον φιλελευθερισμό, τον κομμουνισμό ή τον εθνικισμό, ή το Κέντρο, θέλω να πιστεύω ότι ισχύουν.
fileleythere….sebstes oi apopseis sou…kai euxaristw….an einai etsi opws t les….oti xriazetai xronos xrima k oreksi,thn opoia exw, kata mia diastash lipamai p ginetai toso diskolo na epiteuxthei kati tetoio! alla skopos mou den einai toso na kibernisw oso na tarakounisw tous sinanthrwpous mas….na palepsoun gia thn allagh giati sthn ousia autoi mas episan oti dn ginetai alliws kai oti mono autoi einai sthn eksousia! thelw na pw pws iparxei dieksodos kai pws prepei na agwnistoume gia auto….gia tous thesmoun pou eipes simfwnw….nazi dn tha eimai me thn kamia!
Χρήστο, το χρήμα και τον χρόνο, δεν τα χρειάζεσαι για να κυβερνήσεις αλλά απλά για να επιβιώσεις, δηλαδή να συμμετέχεις στις εκλογές
εγώ θα σου πρότεινα, να ψάξεις να βρεις τα υπάρχοντα κόμματα, μικρά και μεγάλα, να διαβάσεις τα προγράμματα τους, να δεις τι λένε, και αν βρεις κάτι που συμφωνείς περισσότερο, να ασχοληθείς ενεργά μέσα σε ένα κόμμα , πριν αποφασίσεις να κάνεις το δικό σου.
Στις τελευταίες εκλογές συμμετείχαν 17 κόμματα. Από τότε έχουν δημιουργηθεί 3 με 4 νέα. Όλο και κάποιο θα υπάρχει που θα ταιριάζει στις ιδέες σου. Ακόμα και αν δεν συμφωνείς κατά 100% θα δεις σε πόσα συμφωνείς. Και επιπλέον θα δεις ότι πράγματα που έχεις σκεφτεί, μπορεί να τα έχουν σκεφτεί και άλλοι
Η βια δεν ειναι επανασταση.Ειναι αγανακτηση,ειναι ξεσπασμα,μα οχι επανασταση.Θα μπορουσε να λειτουργησει προς οφελος του λαου,αν οι εκαστοτε κυβερνησεις μαθαιναν καποια στιγμη να ακουν.Γιατι ο κοσμος βγηκε στους δρομους;Γιατι εσπασε;Γιατι εκαψε;Γιατι φωναξε;Μα οι κυβερνησεις δεν ακουν.Στα κομματικα τους γραφεια η ζωη ειναι μεταφρασμενη σε αριθμους.Και οι αριθμοι παντα ευημερουν.
Η βια δεν ειναι επανασταση.Αν και η επανασταση κρυβει (και ισως να απαιτει) βια.Κι αυτο γιατι η βια απο μονη της,αποστεομενη απο ιδεολογικο υποβαθρο, απο εναλλακτικες προτασεις και λυσεις, παραπεμπει σε χαος, καταφερνοντας παντα τα αντιθετα απο τα επιθημητα γι’ αυτους που την ασκουν αποτελεσματα.Οι κυβερνησεις μεσω του τυπου,τον οποιο φροντισαν να ελεγξουν,μιλουν για περιθωριακα ατομα,εχθροι του κρατους,εχθροι της ασφαλειας του νομοταγους πολιτη,…
Η βια δεν ειναι επανασταση.Η επανασταση απαιτει την καθολικη συμμετοχη του λαου,κατω απο μια ιδεολογια που αποτελει τη σανιδα σωτηριας για τον απλο πολιτη, ελπιδα για το αυριο,διεξοδο στα προβληματα του.
Η βια που τροφοδοτει τα ΜΜΕ,που ισχυροποιει τη τρομοκρατικη σταση των κυβερνησεων απεναντι στις ελευθεριες των λαων,δεν ανατρεπει,δεν βελτιωνει,δεν ανοικοδομει.
Ευχαριστω!